沃伦•巴菲特(Warren Buffett) 周六对刚刚走出疫情的美国经济状况做出了明确的判断: 火热。两位九旬老人——伯克希尔·哈撒韦公司董事长兼CEO沃伦·巴菲特（Warren Buffett）和他的黄金搭档、一起共事了62年的商业合作伙伴查理·芒格（Charlie Munger），以及公司的另外两位副董事长阿吉特·贾恩（Ajit Jain）和格雷格·阿贝尔（Greg Abel），一起回答了3个半小时的公司股东和全球记者等提出的各种问题。

在股东大会演讲开始时，巴菲特列出了当今世界上最大的20家公司。他随后问道：“30年之后，还会有多少家公司在这份名单上呢？”。

巴菲特所列的这些企业“巨无霸”包括：苹果、沙特阿美、微软、亚马逊、Alphabet和Facebook。

巴菲特还说，在过去短短的30年内，全球最高市值公司的市值，从1040亿美元增长到2.05万亿美元。从市值水平来看，是变大了。当然，最大市值也一定程度上反映了一些通胀——这期间其实并不是高通胀时期。你可以看到30年里，世界变化极大。但如果你的股票持仓足够多元化，那就会表现很好。

提问：为什么伯克希尔卖出了苹果股票？为什么不买一些，反而卖了一些？

　　巴菲特：我们对于苹果5.3%的持股率已经是很高的市场安全水平，而且持有的市值已远远超过其他股票。苹果是一个非凡的公司，他们有优秀的管理层，他们的产品在全球范围也有忠实的粉丝，苹果的品牌和产品都非常杰出，利润率也非常高。同时手机在所有年轻人生活中都是必不可少的必备品。查理你觉得我们去年卖了股票是错误的，是吧？

　　芒格：确实错了。你看有些时候你可能还得在查理的眼皮底下偷偷做一些操作，但是现在看来是做错了。

　　提问：当你们看到这么多高估值的标的，特别是高科技企业。比如去年成长50%、100%甚至200%，一年取得了这样的成长，你们2016年买苹果是因为管理质量和产品质量。现在应该怎么去看这些投资？

　　巴菲特：我们不觉得这样的估值是疯狂的。我还是觉得，我对于苹果的理解，尤其是苹果未来的理解，都是跟销售者息息相关的，跟全世界消费者一样。他们甚至比我们对于苹果的理解还更好。关于苹果股票的价格，又会回到我们投资的一些基本面了。有些时候还要跟利率去做一个比较。

　　巴菲特：去年伯克希尔出售了部分苹果股票，但由于回购了自家股票，令股东所持有的苹果比例不降反升。我不希望政府过多干扰科技业，这些公司市值非常高，对我们也是有利的。我不觉得苹果的估值疯狂，估值需要和利率做比较。周四美国财政部的四周短期美债拍卖有400亿美元的规模，但得标利率为0。现在美国债券没什么收益了，我们在接近零的利率环境，如果长期来看利率是这样的话，那么股票价格就显得低。找不到什么债券能有苹果和谷歌这种公司的盈利水平。

　　芒格：我也觉得你刚才提的名单，比如说领先的美国公司，对美国来说是很重要的。我们在新科技的行业，仍然是领先于世界。而且这些公司市值非常高，对我们来说也是有利的。

　　提问：如果说你现在可以借一笔钱，然后利率是非常低的，或者是零利率，是不是可以去借呢？

　　巴菲特：我现在觉得，您现在如果说能够在借钱去做某些事的话，当然还要看每一年得到的结果如何。今天讲保险浮存金，有些时候市值是被低估的，所有东西都必须要有利息。如果达到负利息层面的话，今天如果能借负的利率，可能加把力就赚到很多钱，有可能是这样，这是疯狂的概念。

　　巴菲特：这种结果是非常激进的，所以萨缪尔森是非常聪明的经济学家，在他的书里面并没有讲到负利率，零利率是有的。我们不知道负利率真正发生的时候，结果到底如何。

　　提问：今天有更多的SPAC出现了，您开始关闭和进入一些行业，到底会发生一些什么情况？巴菲特：SPAC（特殊目的收购公司）按规定两年内必须花钱出去，如果利用别人的钱来赌博，自然表现好于伯克希尔。芒格：我不喜欢职业投资者骗人投资割韭菜，SPAC是一种“容易钱”（easy money），如果过度的话就会有很大问题，用来赌博的话是种羞耻行为。

　　巴菲特：这些赌徒在全世界都有的，而且他们的赌性非常强。在不同的一些情况之下，也会领导到我们在进行投资的市场当中，这也是我们看到的一些事实。

　　巴菲特：但是如果没有人跟你讲这样子的一些情况是不太好的话，你可能也不会发觉。但是当竞争开始发生的时候，而且这些竞争是指向某些人的钱包、荷包里面钱的时候，这些所谓的巨头们，就是想赚其他人口袋里的钱。

　　问题：是不是我们应该守住我们的现金呢？或者是把投资的钱卖掉去买股票？股市是否处在泡沫化，现在应该持现离场观望，还是投资更多到股市？

　　巴菲特：有时候我们买了一些股票并不安心，要保留相应现金来保护股东。

　　巴菲特：大概有10%到15%整体的资产，是在超额现金以外的。我们还是要保留相应的现金才能保护股东和投资人的利益，我们不希望把别人的钱给输掉或损失掉，这是我们的原则。也不是今天买，明天就卖了，这也不是我们作业的方式。我们的方向是固定的，现在得到的一些资产现在可以卖的话，大概有800亿吧，这只是占我们10%资产中的一部分。

　　巴菲特：有些事情是这么做的，也许我自己以为自己知道的挺清楚，但曾经买过的股票，查理跟我以为了解它的业务和行业，但内部的洞察力还不够清楚。有些人觉得我买了之后结果非常好，刚刚讲的国库券或债务之类的东西，如果500亿放到国库券里面，这样做的话其实还是不安心的。

　　芒格：是的，这个是非常困难的要了解现有的状况是怎样的，也许所谓繁荣的情况要发生了，但是千禧年代的人马上要进入市场了，他们是不是会越来越有钱呢？还有跟我们世代来比较，贫穷跟富有的差距越来越大。

　　提问：一位参议员称回购是市场操纵，您也提到回购其实是可以帮助股东带来更大的价值，因为可以提高股票的内在价值，你们能不能讲一下回购对于社会的影响？芒格：回购股票用来推升股价是不道德的，但是如果公平操作并用来回馈股东，就没有问题。巴菲特：回购是股东投票同意的，97%的股东不是为了拿股息。

　　巴菲特：我觉得有时候很难去相信大家对于回购方面的一种反对意见，觉得从合作伙伴进行回购是不道德的行为，我们就是一种资本的支配手段。有人想留下可以留下，有人想走可以走。大部分伯克希尔的股东都是这样，我们作为一个公司，就是在50年的时间内把股票估值打造上去。很多个人投资者，觉得伯克希尔股票觉得是一生可以持有的。当然有时候需求会改变，但是想要去保存这些股票的人，他们仍然会存下去。

　　巴菲特：很多人60年前买了我们的股票，现在已经赚了非常多的钱，这已经成为他们投资体系当中不可少的部分。你觉得如果我们有一小部分的人想离开，大部分的人留下，回购是不是更合理的一种方式呢？因为你没有把这个钱拿到所有人的手里。当然回购的价格，必须对大多数合作者是更好的，而且不要让市场告诉我们这个价值是多少，这需要我们自己去做。

芒格：你重新回购股票，只是为了把价格推高是不道德的。但是如果回购股票的目的，是公平、公正，能够惠及现有股东，那这是一个非常好的做法。很多人提出意见，就是这些见不得我们好的人。

　　提问：股息是从回购当中拿到更多，如果要改变这方面分配的信息的话，股息对于我们的股东来说是不是在税务上更加有利？

　　巴菲特：我们当时做了一次投票，97%的人都不是说我的目的要拿到股息。很多的公司，他们股息的支付没有像可口可乐(53.98, -0.28, -0.52%)公司做的这么的好。像可口可乐改变了伯克希尔，我们也改变了可口可乐，我们也会继续去保持这种自我选择的方式。因为每个人都有这样地选择，你希望伯克希尔的支付手段是什么样的？

　　巴菲特：我们做这样的决定，不是希望去利用所谓的税法漏洞或者怎么样。大家希望我们去重新投资这部分的钱，他们更关注接下来要去买什么样的业务，然后再回购股票的话也能帮助到他们，因为他们拥有伯克希尔的一大部分，也更愿意看到我们去做其他业务的收购。但对于现在的业务来说，继续去进行加强，他们也不会反对。

　　提问：2020年我们听到有好多人从加州搬走了，可能是因为高的生活成本、高的税务。你觉得一个州里面的政策如果不好，让富人离开是错误的，对这些人离开加州，你怎么想？

　　芒格：我是不会搬家，搬到街对面去，就是为了省税，稍微搬到对面去都不会，这是我的看法，更不用说搬到州外了。对各州来说，有一些政策把富人赶走也是愚蠢的，这样他们没有钱拿出来做本地的慈善捐赠。因为很多时候我们要依靠富人的钱来做这些事情，佛罗里达就有这样的情况，加利福尼亚有这样的法律我觉得是愚蠢的。

　　提问：25%到8%的企业税会怎么影响到伯克希尔？芒格：他们可以拿到我们资产利得的一部分，但是不会有任何的资产，也不会有投票权。

　　提问：拜登新的遗产税达到了33%，那你对你的遗产税部分怎么看？

　　巴菲特：我可以告诉你们，我可以向社会承诺，99.7%我拥有的一切，要不然被收走，要不然进入慈善行业。我偏向于这些钱进到慈善是更好的，能够有更好的用处。

　　巴菲特：我不喜欢回答政治类问题，不过我个人这次在总统大选中支持拜登，除此以外不想谈太多，作为伯克希尔董事长没有权力提出政治主张。

　　提问：现在加密货币已超过了2万亿的估值，你们仍然觉得这个是一个无价值的黄金吗？巴菲特：我就知道会问到关于比特币的问题，我不想回答。我们今天有数千数万人有比特币的人在看今天的直播，然后只有台上两位没有比特币，所以我不想让大家不开心，不想让台上的两位畅谈自己来开心，所以我不想在这儿来回答了。

　　芒格：这些了解我的人，现在在我面前使劲摇旗，叫我不要回答。我憎恨比特币的成功，我不喜欢这种虚拟货币来绑架我们现有的货币系统。比特币就好像一种凭空生出的金融产品，我不满意这一点，我认为这一点和我们文明的发展是相悖的。让其他的人来批评这种虚拟币吧。

　　提问：马斯克之前提过伯克希尔能源在德州的投入用90亿的投资做发电是错误的，马斯克说应该用电池的储能发展来实现这一点，为什么你觉得伯克希尔能源的投资比德州州长倡议的更好呢？跟马斯克的建议来说有什么区别呢？

　　阿贝尔：马斯克对于电池的提议和我们提议的区别，最大的区别就是的电力可以进行持续发电，可以连续七天进行发电。如果只是去看电池方案的话，可能只有一个四小时的存电量。我们在这儿谈的至少是要有四天，解决四天的问题，而不是四小时的问题。这就是非常不同的成本上的计算等式。

　　巴菲特：这边400亿的投资是我们的承诺，我们也不是说这个情况发生，那个情况发生，我们就不去承保。最终来说，希望让德州能够在这个方面受益。在跟德州所有的企业做生意，我们都是享受其中，非常乐意与他们合作。

　　提问：是否愿意作为马斯克旗下SpaceX火星殖民计划的保险公司？

　　巴菲特：马斯克的火星殖民计划可能保费挺高。负责伯克希尔保险业务的副董事长Ajit Jain：这很好回答，不会。

　　巴菲特笑称：给马斯克保险，我会很小心，不过这取决于保费是多少，我猜我心目中的保费跟马斯克预想的很不一样。

　　提问：以前沃伦都是避免在高科技公司的投资，之后高科技公司会不会慢慢在投资组合中占有主要的地位？

　　巴菲特：我们一直知道这种梦想中最好的投资，就是轻资产、重回报，像亚马逊(3467.42, -3.89, -0.11%)、苹果都是好的。现在这种企业越来越少了，而且不知道现在是轻资产，未来会不会也是轻资产，这样的企业经营我们觉得是很好的。但是现在找不到非常大的公司，能够继续保持这种轻资本。而且能够在回报上成正比。

　　对于银行股，巴菲特在股东会上表态：虽然自己仍然钟爱银行股，但美国银行(40.53, -0.58, -1.41%)股在伯克希尔的持仓组合中占比不会超过10%，我不愿持有更高比例的银行股，所以去年卖出了一些。不想解释对威瑞森(57.79, 0.47, 0.82%)Verizon等电信股的持股逻辑，当时觉得可以买就买了。

　　提问：反垄断、反托拉斯的提议，可能伯克希尔也会受到影响，在长期的情况下，如果要控制或购买某些公司的话，这些的议案是否会影响你们？巴菲特：人们总是认为美国反垄断法和税法修改会影响到伯克希尔，但我们最大的风险因素是为旗下的业务部分选择了错误的管理层。我们不是通过作出宏观经济预言来赚钱的。

　　巴菲特：我们知道税务改变或反托拉斯的改变都会影响到很多公司，但是可以花几个钟头来讨论这个事项都可能不够。目前可能出台的法案并不是现在我们要考虑的。

　　芒格：低利率催化了整个股票的估值飙升，让那些投资于市场的人有机会创造财富。因为一切（资产的价格）都变得这么高，利率却这么低，接下来会发生的情况是，与我们这一代人相比，千禧一代会有大把的好时光能够赚到钱。因此，正在崛起的这一代人中的富人和穷人之间的差异将会小得多。

　　巴菲特：投资不仅仅是选择一个好赛道，选择伟大的公司比仅仅选择一个有前途的行业要复杂得多。在20世纪初，大约有2000家公司进入了汽车行业，因为投资者和企业家都期望这个行业有一个惊人的未来。2009年，只有三家汽车制造商幸存，其中两家还破产过。

　　提问：我们今天有一些交易的APP，比如罗宾汉，在股票市场上是不是能够造成什么样的趋势？

　　巴菲特：我看了SEC的报告。我的想法是这一个趋势已经变成市场非常重要的一部分，就好像有赌场的运作集团一样的机制。就像赌场的老板已经加入了我们股票市场，在过去一年半之中已经开始蓬蓬勃勃地来进行运作。我不知道他们怎么样来处理收入，他们好像不会收客户任何佣金也没有任何费用。我觉得很有趣的是，看看这些公司以后的发展状况会是什么样的。

　　芒格：我想这是今天要解决的一个比较特殊的情况，这非常的糟糕，对于文明的社会来讲，这样子的业务并不是我那么喜爱的。而且是完完全全的，根本性的错误。我不希望把这些东西卖给不好的人才能够赚钱，我们今天已经有了州里卖彩票的情况，这已经够糟糕了。今天如果做了一些坏事还能受人尊敬，那实在是太没有道德了。

　　提问：刚才讲到原材料购买，看到了今天的价格都非常昂贵了，您的看法是什么？

　　巴菲特：我们今天看到了所有原材料的价格在急速上涨之中，很多材料就是在上涨、暴涨之中。比如说在建筑营造方面来讲，你要盖一个房子，再讲到已盖成房子的运作，或者是预造房的价格已经不得了，而且天天在飙升之中。还有钢铁和其他原材料都在飙升之中。

　　巴菲特：每天的价钱是不是都上涨？每天得到的答案都是不同的，但价格一直在上涨，很多人口袋里有钱不在乎付更多的，所以价格越炒越高。我们生活水平和供应链也完全被扭曲了。

　　阿贝尔：您现在看到基本上所有的原材料都是飙升。我们现在面临的挑战，已经发生了。某些事情因为之前讲到有风暴的情况，发生风暴的时候，一些化工厂已经没有办法运作了，很多的情况已经在第一个影响上发生了。但是现在又有很多其他的形势，又影响到更不利的趋势。

　　提问：巴菲特先生买股票、持股的哲学有没有在一段时间里有变化？能不能通过这样的变化为持股组合带来更大的收益？

　　巴菲特：我觉得周转率并没有那么高，不会太高。芒格：谁说的，我觉得你周转太快了，现在还是太快了。巴菲特：我同意这一点，但真实的情况是什么呢？我们拥有的这些企业，就是我们的资产，就是我们的资本。我们不会很快地去进行周转，不会轻易转售我们的业务。我们其实可以做很多事，但不会那样去作。相对来说我们做的还是比较少的，没有在这方面做太多的操作。

　　提问：对于你们两位来说，过去一年学到的最宝贵的课程是什么？巴菲特：对我来说，最宝贵的课程就是从查理那里学到更多，他不断教我新的东西。芒格：对于现状的理解，你肯定是很困惑，没办法理解的，我们现在是在未知当中。在这种疯狂状况下也是乐在其中的，能看看下一步会发生什么。

　　巴菲特：这一年真的是觉得，让我们觉得有很多未知，就像一部电影一样非常不同凡响。我们最基本的原则，就是不希望投资人失望，这是我们最核心的一点。我们当然在去年在全世界看到非常多奇奇怪怪的事，未来还会有更奇怪的事情发生的。这一年就加强了我们的这一个看法。我们就是要确保伯克希尔在未来50到100年中，组织的方方面面不能让大家失望。

　　芒格：当然那是一个好的想法了，我觉得这个想法是可行的，很有可能成为现实的。

　　巴菲特：我们期待明年能够在奥马哈和大家线下见面，共论投资之道。明年再见